Resultaat dialoog tafel
Scroll down for English!
Vers 1 Veda’s (Veda betekent kennis): Rig Veda 3.31.1
Zowel de zoon als de dochter heeft evenveel recht op de erfenis van de vader. (besproken)
Vers 2 Bijbel: Matteus 19:4-6
'Maar Jezus zei: Jullie weten best dat God bij de schepping een man en een vrouw maakte. En God zei erbij: Een man blijft niet bij zijn vader en moeder. Hij gaat met zijn vrouw leven en ze worden samen helemaal een. Ze zijn niet langer twee, maar ze zijn samen een geheel. En wat God bij elkaar brengt, mag een mens niet scheiden.'
(besproken)
Vers 1 Nobele Qur’an: Soerah 4 de Vrouwen: Ayat 34
De mannen zijn de onderhouders van de vrouwen, omdat Allah de één boven de ander heeft bevoorrecht, en omdat zij van hun bezittingen uitgeven (om de vrouwen te onderhouden). Zodoende zijn de rechtschapen vrouwen gehoorzaam, en waken zij in de afwezigheid (van hun echtgenoten) over dat wat Allah (hun) opdraagt om over te waken. En degenen waarvan jullie weerspannigheid vrezen, vermaan hen, weiger het bed met hen te delen en sla hen. Als zij jullie vervolgens gehoorzamen, bega dan geen onrecht tegen hen. Waarlijk, Allah is Meest Verheven, Meest Groot. (Besproken)
Zowel de zoon als de dochter heeft evenveel recht op de erfenis van de vader. (besproken)
- Mannen en vrouwen zijn gelijk. In de praktijk is het anders
- Vele stromingen en geschriften, welk pad olg je dan?
- Trap is als voorbeeld genomen , je klimt op tot allerhoogste
- Voor ieder is er een pad
- Arya Samaj: bewuste kracht = God. Niet tastbaar geen beelden . wetenschap is belangrijk
- Volgelingen van Vishnu: liefde voor alle verzen
- “Hindoe” is een predikaat die westerse mensen opleggen, het komt niet voor in de Veda’s
- Oudste zoon had alleen recht op erfdeel (Jodendom}
- Mooi tekst – gelijkheid -> in praktijk is het anders
- God de vader is onpartijdig
Vers 2 Bijbel: Matteus 19:4-6
'Maar Jezus zei: Jullie weten best dat God bij de schepping een man en een vrouw maakte. En God zei erbij: Een man blijft niet bij zijn vader en moeder. Hij gaat met zijn vrouw leven en ze worden samen helemaal een. Ze zijn niet langer twee, maar ze zijn samen een geheel. En wat God bij elkaar brengt, mag een mens niet scheiden.'
(besproken)
- Waaruit blijkt dat jullie weten (best) dat God…? 1e regel
- Het christendom komt uit het Joden dom
- Vraag: komt scheidingen voor bij de katholieken?
- Vraag: wat gebeurd er met de vrouw?
- Antw? Komt uit de jodendom
- God zei erbij: een man, blijf niet bij zijn vader + moeder. Staat geschreven in de Torah.
- Heiligheid van het Huwelijk, kinderen de dupe van de scheiding
- Het is een vedisch concept. Allen God kan je scheiden. In de ISKCON mag je niet scheiden, maar in de praktijk komt het wel voor. In de RK komt het ook voor.
Veda: Oorzaak -> gevolg.
moeder/vader blijven is niet de wil van God, maar is karma
Veda: vrije wil, niet de wil van God. Elke beslissing heeft reactie.
Streven naar zelfde doel -> Liefde, waarheid
Boek over:
overeenkomsten tussen religien, URI is soortgelijk
Je mag zelf doen wat je wilt
Eigen verantwoordelijkheid.
Vers 1 Nobele Qur’an: Soerah 4 de Vrouwen: Ayat 34
De mannen zijn de onderhouders van de vrouwen, omdat Allah de één boven de ander heeft bevoorrecht, en omdat zij van hun bezittingen uitgeven (om de vrouwen te onderhouden). Zodoende zijn de rechtschapen vrouwen gehoorzaam, en waken zij in de afwezigheid (van hun echtgenoten) over dat wat Allah (hun) opdraagt om over te waken. En degenen waarvan jullie weerspannigheid vrezen, vermaan hen, weiger het bed met hen te delen en sla hen. Als zij jullie vervolgens gehoorzamen, bega dan geen onrecht tegen hen. Waarlijk, Allah is Meest Verheven, Meest Groot. (Besproken)
- Belang van de vertaling => context heel belangrijk
- GEEN overspel in alle religies (vrouwen, mannen)
- Weerspanning: opstandig
- In de Veda’s wordt gezegd: menswaardige beslissing
vrouw is kracht: Godin van het Geluk
Hoe zit het dan met verkrachtingen in India
Overheersing van Moghuls, Christenen en de Britten heeft India heel erg verscheurd. - Mannen hebben de voorrrecht komt uit het versje uit?
- Onderdanigheid van de vrouw!!
- Slaan; is het een pedagogische tik of mishandeling?
Werkwijze Dialoogtafels
Bij binnenkomst krijgt men een formulier, met de vraag:
Omcirkel maximaal twee cijfers, per religieus geschrift voor de dialoog tafels. Aan de dialoog tafels worden de verzen me de meeste cirkeltjes besproken. Halverwege de eerste pauze worden deze formulieren opnieuw opgehaald. Hieronder alvast de keuze!
Religieus geschrift: Veda’s
1 ) Rig Veda 3.31.1
Zowel de zoon als de dochter heeft evenveel recht op de erfenis van de vader. (besproken)
2 ) Atharva Veda 7.1.1.1
Wanneer ik emotioneel of fysiek pijn of verdriet heb, zorgt een vrouw- als een moeder, echtgenote, zus, dochter, etc.- met haar aandacht en toewijding voor mijn herstel. Ik buig in nederig respect voor haar.
3 ) Atharva Veda 20.96.15
We zullen die persoon vernietigen die een vrouw of haar kinderen molesteert, verkracht of vermoordt, als zijnde haar broer of beschermer.
4) Narada Purana 1.7.54
Er is geen ziekte gelijk aan jaloezie er is geen vijand gelijk aan lust, er is geen valstrik gelijk aan gehechtheid en er is geen vergif gelijk aan sexuele omgang.
5) Manu-Samhita 3.55
Vrouwen moeten geeerd worden en van sieraden worden voorzien door hun vaders, broers, echtgenoten en zwagers die hun eigen welbevinden voorstaan.
6) Srimad Bhagavatam 11.7.55
Voor iemand die de menselijke levensvorm heeft bereikt staan de deuren naar bevrijding wijd open.
Maar als een mens slechts toewijding voor het gezinsleven heeft zoals de dwaze vogel in deze geschiedenis, dan wordt zo iemand beschouwd als de mens die naar een hoge plek klimt om te struikelen en naar beneden te vallen
Religieus geschrift: Bijbel
1) 1 Timotheus 5:8
'Iemand die niet wil zorgen voor zijn familie, en zelfs niet voor zijn eigen ouders, die is geen christen. Zo iemand leeft nog slechter dan een ongelovige.'
2) Matteus 19:4-6
'Maar Jezus zei: Jullie weten best dat God bij de schepping een man en een vrouw maakte. En God zei erbij: Een man blijft niet bij zijn vader en moeder. Hij gaat met zijn vrouw leven en ze worden samen helemaal een. Ze zijn niet langer twee, maar ze zijn samen een geheel. En wat God bij elkaar brengt, mag een mens niet scheiden.'
(besproken)
3) Kolossenzen 3:18-19
'Vrouwen, accepteer het gezag van je man. Gedraag je zoals een christen dat hoort te doen. Mannen, houd van je vrouw en behandel haar goed.'
4) Efeziers 5:25
'Mannen, jullie moeten van je vrouw houden. Net zo veel als Christus van de kerk houdt. Hij heeft zelfs zijn leven gegeven voor de kerk.'
5) Marcus 10:13
'Jezus zei: laat die kinderen bij mij komen. Houd ze niet tegen. Want Gods nieuwe wereld is er juist voor hen.'
6) Deutronomium 6:6-7.
"Houd de geboden die ik u vandaag opleg steeds in gedachten. Prent ze uw kinderen in en spreek er steeds over, thuis en onderweg, als u naar bed gaat en als u opstaat."
Religieus geschrift: Nobele Qur’an
1) Soerah 4 de Vrouwen: Ayat 34
De mannen zijn de onderhouders van de vrouwen, omdat Allah de één boven de ander heeft bevoorrecht, en omdat zij van hun bezittingen uitgeven (om de vrouwen te onderhouden). Zodoende zijn de rechtschapen vrouwen gehoorzaam, en waken zij in de afwezigheid (van hun echtgenoten) over dat wat Allah (hun) opdraagt om over te waken. En degenen waarvan jullie weerspannigheid vrezen, vermaan hen, weiger het bed met hen te delen en sla hen. Als zij jullie vervolgens gehoorzamen, bega dan geen onrecht tegen hen. Waarlijk, Allah is Meest Verheven, Meest Groot. (Besproken)
2) Soerah 17 de Nachtreis: Ayat 31
En dood jullie kinderen niet uit vrees voor armoede. Wij voorzien hen en jullie. Waarlijk, het doden van hen is een grote zonde.
3) Soerah 30 de Romeinen: Ayat 21
En het behoort tot Zijn Tekenen dat Hij uit julliezelf echtgenotes voor jullie heeft geschapen om daarin jullie rust te vinden. En Hij heeft tussen jullie genegenheid en genade geplaatst. Voorwaar, daarin bevinden zich zeker tekenen voor een volk dat nadenkt.
4) Soerah 17 de Nachtreis: Ayat 23
En jouw Heer heeft bepaald dat jullie niets, behalve Hem Alleen aanbidden, en goed voor de ouders zijn. Als één van hen of beiden in jouw bijzijn de ouderdom bereiken, zeg dan geen “oef” tegen hen en snauw hen niet af en spreek zachte woorden tot hen.
5) Soerah 25 het Reddend Onderscheidingsmiddel: Ayat 74
En degenen die zeggen: “Onze Heer, schenk ons van onze echtgenotes en ons nageslacht een verkoeling voor de ogen (d.w.z. een genot) en maak ons tot leiders van de godsvruchtigen.”
6) Soerah 2 de Koe: Ayat 233
En de moeders zogen hun kinderen twee volle jaren. Dit is voor degene die de periode van het zogen wil vervolmaken. En de vader van het kind dient de kosten voor het eten en de kleding van de moeder op een redelijke wijze te dragen. Geen enkele ziel zal boven haar vermogen worden belast. Geen enkele moeder mag oneerlijk behandeld worden vanwege haar kind. Noch mag een vader oneerlijk behandeld worden vanwege zijn kind. En op de erfgenaam rust dezelfde (plicht). Als zij beiden besluiten om het kind te spenen, met wederzijdse goedkeuring en na overleg, dan treft hen geen blaam. En wanneer jullie besluiten om een zoogmoeder voor jullie kinderen te nemen, dan treft jullie geen blaam, als jullie betalen wat jullie overeen zijn gekomen, op een goede wijze. En vrees Allah en weet dat Allah Alziend is over wat jullie doen.
Omcirkel maximaal twee cijfers, per religieus geschrift voor de dialoog tafels. Aan de dialoog tafels worden de verzen me de meeste cirkeltjes besproken. Halverwege de eerste pauze worden deze formulieren opnieuw opgehaald. Hieronder alvast de keuze!
Religieus geschrift: Veda’s
1 ) Rig Veda 3.31.1
Zowel de zoon als de dochter heeft evenveel recht op de erfenis van de vader. (besproken)
2 ) Atharva Veda 7.1.1.1
Wanneer ik emotioneel of fysiek pijn of verdriet heb, zorgt een vrouw- als een moeder, echtgenote, zus, dochter, etc.- met haar aandacht en toewijding voor mijn herstel. Ik buig in nederig respect voor haar.
3 ) Atharva Veda 20.96.15
We zullen die persoon vernietigen die een vrouw of haar kinderen molesteert, verkracht of vermoordt, als zijnde haar broer of beschermer.
4) Narada Purana 1.7.54
Er is geen ziekte gelijk aan jaloezie er is geen vijand gelijk aan lust, er is geen valstrik gelijk aan gehechtheid en er is geen vergif gelijk aan sexuele omgang.
5) Manu-Samhita 3.55
Vrouwen moeten geeerd worden en van sieraden worden voorzien door hun vaders, broers, echtgenoten en zwagers die hun eigen welbevinden voorstaan.
6) Srimad Bhagavatam 11.7.55
Voor iemand die de menselijke levensvorm heeft bereikt staan de deuren naar bevrijding wijd open.
Maar als een mens slechts toewijding voor het gezinsleven heeft zoals de dwaze vogel in deze geschiedenis, dan wordt zo iemand beschouwd als de mens die naar een hoge plek klimt om te struikelen en naar beneden te vallen
Religieus geschrift: Bijbel
1) 1 Timotheus 5:8
'Iemand die niet wil zorgen voor zijn familie, en zelfs niet voor zijn eigen ouders, die is geen christen. Zo iemand leeft nog slechter dan een ongelovige.'
2) Matteus 19:4-6
'Maar Jezus zei: Jullie weten best dat God bij de schepping een man en een vrouw maakte. En God zei erbij: Een man blijft niet bij zijn vader en moeder. Hij gaat met zijn vrouw leven en ze worden samen helemaal een. Ze zijn niet langer twee, maar ze zijn samen een geheel. En wat God bij elkaar brengt, mag een mens niet scheiden.'
(besproken)
3) Kolossenzen 3:18-19
'Vrouwen, accepteer het gezag van je man. Gedraag je zoals een christen dat hoort te doen. Mannen, houd van je vrouw en behandel haar goed.'
4) Efeziers 5:25
'Mannen, jullie moeten van je vrouw houden. Net zo veel als Christus van de kerk houdt. Hij heeft zelfs zijn leven gegeven voor de kerk.'
5) Marcus 10:13
'Jezus zei: laat die kinderen bij mij komen. Houd ze niet tegen. Want Gods nieuwe wereld is er juist voor hen.'
6) Deutronomium 6:6-7.
"Houd de geboden die ik u vandaag opleg steeds in gedachten. Prent ze uw kinderen in en spreek er steeds over, thuis en onderweg, als u naar bed gaat en als u opstaat."
Religieus geschrift: Nobele Qur’an
1) Soerah 4 de Vrouwen: Ayat 34
De mannen zijn de onderhouders van de vrouwen, omdat Allah de één boven de ander heeft bevoorrecht, en omdat zij van hun bezittingen uitgeven (om de vrouwen te onderhouden). Zodoende zijn de rechtschapen vrouwen gehoorzaam, en waken zij in de afwezigheid (van hun echtgenoten) over dat wat Allah (hun) opdraagt om over te waken. En degenen waarvan jullie weerspannigheid vrezen, vermaan hen, weiger het bed met hen te delen en sla hen. Als zij jullie vervolgens gehoorzamen, bega dan geen onrecht tegen hen. Waarlijk, Allah is Meest Verheven, Meest Groot. (Besproken)
2) Soerah 17 de Nachtreis: Ayat 31
En dood jullie kinderen niet uit vrees voor armoede. Wij voorzien hen en jullie. Waarlijk, het doden van hen is een grote zonde.
3) Soerah 30 de Romeinen: Ayat 21
En het behoort tot Zijn Tekenen dat Hij uit julliezelf echtgenotes voor jullie heeft geschapen om daarin jullie rust te vinden. En Hij heeft tussen jullie genegenheid en genade geplaatst. Voorwaar, daarin bevinden zich zeker tekenen voor een volk dat nadenkt.
4) Soerah 17 de Nachtreis: Ayat 23
En jouw Heer heeft bepaald dat jullie niets, behalve Hem Alleen aanbidden, en goed voor de ouders zijn. Als één van hen of beiden in jouw bijzijn de ouderdom bereiken, zeg dan geen “oef” tegen hen en snauw hen niet af en spreek zachte woorden tot hen.
5) Soerah 25 het Reddend Onderscheidingsmiddel: Ayat 74
En degenen die zeggen: “Onze Heer, schenk ons van onze echtgenotes en ons nageslacht een verkoeling voor de ogen (d.w.z. een genot) en maak ons tot leiders van de godsvruchtigen.”
6) Soerah 2 de Koe: Ayat 233
En de moeders zogen hun kinderen twee volle jaren. Dit is voor degene die de periode van het zogen wil vervolmaken. En de vader van het kind dient de kosten voor het eten en de kleding van de moeder op een redelijke wijze te dragen. Geen enkele ziel zal boven haar vermogen worden belast. Geen enkele moeder mag oneerlijk behandeld worden vanwege haar kind. Noch mag een vader oneerlijk behandeld worden vanwege zijn kind. En op de erfgenaam rust dezelfde (plicht). Als zij beiden besluiten om het kind te spenen, met wederzijdse goedkeuring en na overleg, dan treft hen geen blaam. En wanneer jullie besluiten om een zoogmoeder voor jullie kinderen te nemen, dan treft jullie geen blaam, als jullie betalen wat jullie overeen zijn gekomen, op een goede wijze. En vrees Allah en weet dat Allah Alziend is over wat jullie doen.
Keuze verzen dialoogtafels
Bij binnenkomst krijgt de bezoeker een keuzeformulier waarop hij/zij twee verzen van elke traditie aankruist. Deze worden halverwege de eerste pauze opgehaald. De verzen die het meest aangekruist zijn, worden verdeeld over de dialoog tafels.
Bij binnenkomst krijgt de bezoeker een keuzeformulier waarop hij/zij twee verzen van elke traditie aankruist. Deze worden halverwege de eerste pauze opgehaald. De verzen die het meest aangekruist zijn, worden verdeeld over de dialoog tafels.
Verse 1 Veda’s (Veda means knowledge) : Rig Veda 3.31.1
Both the son and the daughter have equal right to their fathers heritage.
Verse 2 Bible: Matteus 19:4-6
' But Jesus said: You know verily that God at the creation a man and a woman created. And God said ere with: A man does not stay with his father and mother. He will go and live with his wife and together they become one. They are no longer two, but they are both one. And what God brings together, a human may not separate.'
Verse 1 Nobel Qur’an: Surah 4 de Women: Ayat 34
The men are the caretakers of the women, because Allah puts one above the other, and because they give from their possesions (to take care of the women). As such the rightious women are devoutly obediant, and they guard in their absence (of their spouse) over what Allah (them) orders to be guarded. And those of whom you expect disobedience, admonish them, ignore them in bed and strike them. If they become obedient again, do not commit any injustice against them. Verily, Allah is most Elevated, most Great.
Both the son and the daughter have equal right to their fathers heritage.
- Men and women are equal, in practice this is different.
- Many traditions and scriptures which path do you follow?
- Staircase as example: You climb up to the highest.
- For everyone there is a path.
- Arya Samaj: concious power = God. No physical statues, sciens is important.
- Followers of Vishnu: Love for alle verses.
- “Hindu” is a predicat which westerners use. It does not occur in the Veda's .
- Eldest son had only right on inheritance. (Judaism)
- Beautifull text - equality -> reality is different
- God the father is nonpartial.
Verse 2 Bible: Matteus 19:4-6
' But Jesus said: You know verily that God at the creation a man and a woman created. And God said ere with: A man does not stay with his father and mother. He will go and live with his wife and together they become one. They are no longer two, but they are both one. And what God brings together, a human may not separate.'
- From what do you know that God (verily) exsists .. ? 1e line.
- Christianity came forth from Judaism.
- Question: do divorces occur with Catholics?
- Question: what happends with the women/wife?
- Answer? comes from Judaism
- God said herewith: A man, does not stay with his father and mother. Written in the Torah.
- Holiness of Marriage, children the victims of a divorce.
- The Vedic concept: Only God can seperate. In the ISKCON, you cannot separate, but in reality it exsists. In the Roman Catholics its also occuring.
Veda: cause-> effect.
Staying with mother/father is not the will of God, but is karma.
Veda: free will, not the will of God, every decsision has an reaction. .
Striving for the same purpose -> Love, truth.
Book on: Commonalities between religions. URI is similar.
You can decide what you want.
Own responsibility.
Verse 1 Nobel Qur’an: Surah 4 de Women: Ayat 34
The men are the caretakers of the women, because Allah puts one above the other, and because they give from their possesions (to take care of the women). As such the rightious women are devoutly obediant, and they guard in their absence (of their spouse) over what Allah (them) orders to be guarded. And those of whom you expect disobedience, admonish them, ignore them in bed and strike them. If they become obedient again, do not commit any injustice against them. Verily, Allah is most Elevated, most Great.
- Importance of translation -> context is very important.
- NO adultury in religions (women, man)
- Disobedience ; rebellious
- In the Veda’s it is said: man worthy descisions.
Woman is power: Godess of hapiness. What about rapevictims in India?
Moghul rule, Christians and the British have torn India apart. - Men have the privelege, deducting from the verse?
- Subjugation of the woman!
- Striking: is this a pedagogic strike or abuse?